BEHAWIORYSTA.POMORSKIE.PL

>> Log serwera grupy pl.soc.religia (piatek, 7 lipca 2006 16:07). Do systemu
>> przedostal sie zlosliwy wirus o nazwie wapniak i
>> nagryzmolil w jego rejestrach zapis
>> o tresci:
> Nie ma hipnotyzerow wierzacych w biblijny sposob, zbawionych
> z wiary w Jezusa, to jest jeden z koronnych dowodow na to
> ze jest to nieczysta sprawa.

> Fakt : Chrzescijanie nie zajmuja sie hipnoza. Jest to zle
> i nic tego nie zmieni.

>>> Jest ksiazka "Miedzy wiara a okultyzmem"
>>> zapomnialem autora (Koch, czy cos takiego)
>>> Przeczytaj i pomysl nad tym.

> Wspominales o mioch rzekomych zwiedzeniach, ale jak czytam takie
> glupoty to rzeczywiscie musial ci ktos zrobic niezle pranie mozgu.

> Dlatego zyjesz w uludzie oszustwa szatanskiego.

> Rzeczywistosc jest prosta i klarowna:
> Bog jest stworzycielem niebios i ziemi, ma absolutna wladze
> i plany ktore czesciowo objawil ludziom. Kazdy czlowiek jest
> grzeszny i zasluguje na smierc w piekle. Jedyna droga zeby ten
> wyrok zmienic jest wiara w Jezusa, nie ma innej drogi.
> Nie wierzysz Jezusowi masz wyrok, wierzysz, ufasz mu to
> masz przebaczenie i zyjesz. To co glosisz jest oszustwem
> szatana.

> Widac ze nie rozumiesz przekazu Biblijnego, jestes oddzielony od
> prawdy, dlatego piszesz takie bzdury.

> Wspomniales o Apokalipsie ktora opisuje co ma sie wydarzyc, mozesz
> byc pewien ze to wszystko co jest napisane spelni sie co do slowa.
> A ty i kazdy kto nie nalezy do Chrystusa bedzie spijal piwko ktore
>  nawazyl.

>> uczonych interpretatorow slowa Boga ich przesadzonych absolutnych granic,
>> ogradzania Tory przez fundamentalistow i wyznaczania tabu, ktorego jest
>> trudno nie zlamac, co prowadzi do wyrzucenia wielu ludzi na te
>> druga ,,ciemna strone mocy''. Wyznaczacie nakazy i zakazy, ktore nie
>> istnieja w oryginalnym przekazie Boga, a sa wynikiem chocby nieswiadomej
>> jego interpretacji w duchu kulturowych uprzedzen, czym skutecznie
>> zaraziliscie sie od zydow, podczas gdy wszystkie oryginalne boskie zakazy i
>> nakazy nie sa jakimis granicami zbiorow, ale raczej drogowskazami do celu
>> --- punktami zbieznosci, ktore rozne kultury osiagaja z roznych stron.
>> Podczas gdy siedem ostatnich przykazan Dekalogu (od ,,Pamietaj abys swiecil
>> dzien sobotni swiecil'') nie sa w sprzecznosci z logika i otwartoscia
>> myslenia, o tyle strasznie trzeba sie natrudzic ze znalezieniem takiego
>> sensu w pierwszych trzech, ktory nie narzuci tobie klapek na oczy.
> Kwestionujesz trzy najwazniejsze przykazania dotyczace Boga,
> co swiadczy o twoim stanie ducha. Jesli sie nie nawrocisz bedziesz
> przez tego wlasnie Boga sadzony na sadzie ostatecznym.

>  W mojej
>> prywatnej opinii taki sens duchowy jest, ale ty go nie dostrzezesz, bo
>> pierwszej tablicy Dekalogu przestrzegasz bardzo literalnie, znowu
>> z ,,ogradzaniem Prawa'' i wylacznie ze strachu.
>> Wracajac do doktryn karmy i samsary, nie sa one jakimis wyssanymi z lewego
>> palca od prawej reki ideologiami, ale filozofia powstala w wyniku
>> spostrzezen dokonanych w czasie tysiecy lat obserwacji czlowieka przez
>> czlowieka w starozytnych Indiach.
> Dlatego sa bledne i sa zwiedzeniem dla ludzi.
> wapniak

>> przedostal sie zlosliwy wirus o nazwie wapniak i
>> nagryzmolil w jego rejestrach zapis
>> o tresci:
>> >> Log serwera grupy pl.soc.religia (piatek, 7 lipca 2006 16:07). Do
>> >> systemu przedostal sie zlosliwy wirus o nazwie wapniak
>> >> i nagryzmolil w jego rejestrach zapis
>> >> o tresci:
>> >> >> Podalem ci argument, ze hipnoza jest zjawiskiem naturalnym
>> >> >> wystepujacym rowniez u zwierzat, a nie okultyzmem. Dlaczego tak
>> >> >> nagle zamilkles?
>> >> > Przepraszam przeoczylem twoja odpowiedx, dlatego skopiuje
>> >> > tamten watek.
>> >> >  >> >> Tak to jest jak sie pochopnie wyciaga wnioski. Wszystkie te
>> >> >  >> >> osoby w
>> >> >> >> >> JEDNAKOWY sposob opisywaly dosc szczegolowo swiat duchowy.
>> >> >> >> >> Nie jest to co prawda formalny dowod, ale to okresla spore
>> >> >> >> >> szanse na to ze jednak ich wypowiedzi byly prawdziwe.
>> >> >> >> > Te osoby nie moga w prawidlowy opisac swiata duchowego
>> >> >> >> > poniewaz jest on niedostepny dla czlowieka, szczegolnie ludzi
>> >> >> >> > zajmujacych sie roznymi rodzajami spirytyzmu, nie wierzacych w
>> >> >> >> > obraz swiata duchowego przedstawionego w Biblii. Ludzie poza
>> >> >> >> > biblijnie wierzacymi nie maja prawidlowego rozeznania w
>> >> >> >> > sprawach duchowych i jesli sie nimi zajmuja to moga bys
>> >> >> >> > poddani wplywom demonicznym.
>> >> >> Jaki masz dowod naukowy pochodzacy spoza wyznawanej przez ciebie
>> >> >> wiary czy religii, ze akurat te pisma sakralne, a nie inne maja
>> >> >> wylacznosc na autentycznosc? Rownie dobry albo rownie zly, jak ja
>> >> >> np. na autentycznosc pism buddyjskich.
>> >> > Co rozumiesz przez autentycznosc? Przypuszczam ze nie mamy takiego
>> >> > samego zrozumienia dla tego czym jest Pismo Swiete.
>> >> > Swietosc i niezwyklosc Biblii polega na inspiracji
>> >> > Boga. Zadne pisma na swiecie nie powstaly w taki sposob
>> >> > jak Biblia i nie zostaly przez Boga obdarzone autorytetem.
>> >> > Biblia jest slowem Bozym, to znaczy ze to co jest tam napisane
>> >> > pochodzi z inspiracji samego Boga.
>> >> > Biblia ma autorytet ze wzgledu na:
>> >> > 1. Wewnetrzne swiadectwo; Biblia jest wewnetrznie spojna,
>> >> > swiadczy o sobie jako o slowie Bozym, nie ma bledow, jest
>> >> > poprawna historycznie.
>> >> Nizej o tym jeszcze napisze.
>> >> > 2. Zewnetrzne swiadectwo : Swiadectwo Kosciola Bozego (nie mylic z
>> >> > KRK).
>> >> >  ludzi wierzacych uznajacych autorytet Biblii.
>> >> > 3. Swiadectwo historii : wszystko co jest zapisane w Biblii
>> >> >    mialo miejsce w historii, zadne fakty nie przecza Biblii.
>> >> Tyko czesciowo masz racje. Ksiega Rodzaju np. jest w pewnej czesci
>> >> sprzeczna z obliczeniami matematycznymi np. wieku gwiazd dokonanymi
>> >> przez fizykow na podstawie obserwacji odleglosci. I nie mow, ze Bog
>> >> taki, jakiego wyznajesz stworzyl swiatlo nieistniejacych gwiazd po to,
>> >> zeby wprowadzic naukowcow w blad, bo tym samym bluxnisz Mu czyniac z
>> >> Niego oszusta, a bluxnierstwo wola o pomste do Nieba.
>> > Znaczy to ze modele matematyczne sa zle, albo warunki brzegowe xle
>> > dobrane, albo nie doczytali dokladnie Biblii, ktora mowi o
>> > rozpieciu(rozciagnieciu ) niebios w czasie stwarzania (teoria
>> > inflacyjna ?).
>> Wydawalo mi sie, ze jestes zwolennikiem teorii ,,mlodego wszechswiata''
>> ;->
> Jestem, dalej twierdze ze rozpinanie rozpoczelo sie
> w pierwszym dniu stworzenia.
>> Co jest sprzeczne z obserwacja galaktyk odleglych o miliardy lat
>> swietlnych, w ktorych wystepuja tysiace innych slonc i innych planet.
> Nie jest sprzeczne, sprzecznoscia sa teorie astronomow. Rozpiecie niebios
> moglo spowodowac powstanie obserwowanych odleglosci.

>> Cos takiego prezentowales w jednym z innych watkow na psr, a teraz z
>> watku na watek wycofujesz sie rakiem?
> Nie, wrecz przciwnie.

>> >> > niezawodnie.
>> >> Tak samo jak proroctwa Pytii i Nostradamusa ;-)
>> > Nie, te proroctwa nijak sie maja do biblijnych, czytales? np.
>> > ks. Daniela?
>> Czytalem Proroctwo Daniela, ktory byl zdolnym jasnowidzem dzialajacym z
>> Boskiej inspiracji --- wypisz wymaluj obraz Antychrysta Mahdiego wychodzi
>> z VII 23-27, ale tacy znajduja sie takze poza obrebem kultury biblijnej.
>> Pytie i Nostradamusa podalem nie bez przyczyny, mimo iz do wpadnieci w
>> trans te osoby poslugiwaly sie zupelnie innymi inspiracjami, niz te,
>> ktore mieli prorocy ST i powiem szczerze, ze nie moge tych osob uznac za
>> posiadajacych doskonale oswiecenie, bo przynajmniej Pytia babrala sie
>> otwarcie w spirytyzmie tj. kulcie ,,bogow''. Epistemologiczny status
>> astrologii ktora poslugiwal sie Nostradamus tj. czy jest to ujeta w
>> skrocone formuly dlugo zbierana statystyczna wiedza empiryczna wynikajaca
>> z obserwacji przeprowadzanych w ciagu kilku tysiecy lat przez cywilizacje
>> sumeryjska, babilonska i grecka, czy tez rodzaj wrozbiarstwa, pozostaje
>> otwarty, chociaz sklanialbym sie ku temu pierwszemu stwierdzeniu (badania
>> statystyczne Gauquelina). Niestety wiekszosc pism na ten temat zostala
>> zniszczona m.in. przez biblijnych fanatykow, wiec pozostaje w stosunku do
>> astrologii z bardzo duza rezerwa.
>> >> >> Granica pomiedzy tym, ktore wplywy duchowe nazwac
>> >> >> wlasciwymi, a ktore demonicznymi, wydaje sie byc plynna w
>> >> >> zaleznosci od wyznawanego przez wytyczajacego ja swiatopogladu i w
>> >> >> duzej mierze jest przedmiotem sugestii. Chyba, ze przyjmiemy
>> >> >> kryterium dlugotrwalej intersubiektywnej obserwacji by ustalic,
>> >> >> ktore wplywy daja dobroczynny, a ktore zly rezultat. Chyba Jezus
>> >> >> nawet w Ewangelii pisal: ,,po owocach poznacie ich''. Nalezy jednak
>> >> >> zastrzec, ze co dla jednego osobnika jest trucizna, dla innego moze
>> >> >> byc lekarstwem.
>> >> > To nie zalezy od "osobnika" , prawda Biblijna jest absolutna,
>> >> > nie zalezy od chciejstwa czlowieka. Plynnosc , jak to nazwales,
>> >> > jest charakterystyczna dla tego co jest poza wiara chrzescijanska,
>> >> > byc moze dlatego nie rozumiesz tego, sadzac po twoich
>> >> > buddystycznych(?) wypowiedziach.
>> >> >> >> Wapniaku, czy myslisz, ze hipnoza to jakis okultyzm?
>> >> >> > Tak, ma to zwiazek z okultyzmem.
>> >> >> Guzik prawda. Hipnoza jest sugestia dzialajaca z pominieciem
>> >> >> swiadomosci poprzez subtelne oddzialywanie fizyczne takie jak
>> >> >> sposob mowienia, kontakt wzrokowy i gesty wykorzystujace
>> >> >> zaprogramowane biologicznie w podswiadomosci czlowieka odruchy
>> >> >> majace wywolac stan podobny do snu, w ktorym hipnotyzer ma
>> >> >> mozliwosc przejecia kontroli nad cialem i umyslem hipnotyzowanego.
>> >> > Myslisz ze ubranie hipnozy w pozory naukowosci cokolwiek zmieni?
>> >> > Sam podales sprawy hipnozy w kontekscie reinkarnacji - religii
>> >> > wschodu, co jednoznacznie kwalifikuje tego typu sprawy. Sa to
>> >> > rzeczy nieczyste dla chrzescijanina.
>> >> To nie jest tak, ze ktos zaczyna zajmowac sie hipnoza, poniewaz akurat
>> >> uwierzyl w reinkarnacje czy jakis jej odpowiednik i szukal na sile
>> >> dowodu. Najczesciej dzieje sie to tak, ze psycholog lub psychiatra
>> >> trzymajacy sie z dala od jakiejkolwiek okreslonej religii, a znajacy
>> >> sposoby wprowadzania w hipnoze, w tym tzw. regresje tj. sugestie
>> >> prowadzaca do przypominania przez hipnotyzowanego zapomnianej przez
>> >> niego przeszlosci z ciekawosci badawczej zadaje osobnikowi
>> >> wprowadzonemu w stan glebokiej hipnozy sugestie aby doszedl pamiecia
>> >> do czasu przed jego narodzinami czy poczeciem. I z reguly nagle
>> >> pacjent zaczyna opowiadac wspomnienia zupelnie innej osoby. Nic
>> >> dziwnego, ze wielu hipnotyzerow uwierzylo w pewien rodzaj
>> >> reinkarnacji, na ktory wskazuja zgromadzone przez nich dane
>> >> statystyczne. Na czym polega metoda naukowa? Na konstruowaniu obrazu
>> >> swiata w oparciu o te dane. Jesli matematyka i statystyka przecza
>> >> jakiemus obrazowi swiata, tym gorzej dla niego, chocby mial starozytny
>> >> i uswiecony tradycja rodowod.
>> > Nie ma hipnotyzerow wierzacych w biblijny sposob, zbawionych
>> > z wiary w Jezusa, to jest jeden z koronnych dowodow na to
>> > ze jest to nieczysta sprawa.
>> To nie jest zaden dowod. Poza tym, jaka masz pewnosc, ze nie jestes
>> ofiara krypto-hipnozy swojego pastora?
> Wiem, bo nie mam swojego pastora.

>> Widzialem seanse tzw. ,,uzdrawiania wiara''
> To nie moja dzialka.

>> sugestii zbiorowej uprawianej

>> Buddyzm jest szatanska herezja.

> Siddhartha Gautama wezwal ziemie na swiadka, ze tak nie jest ;-)
> Mowiac na powaznie, udowodnij mi to na podstawie faktow zebranych poza twoim
> kosciola jesli jestes w stanie. Jesli nie, to prawdziwe jest stwierdzenie,
> iz brak szacunku wobec Dharmy powoduje intelektualny, moralny, duchowy,
> fizyczny i ekonomiczny upadek nie tylko ludzi, ale i calych narodow. To
> znaczy podlegasz straszliwej klatwie lamow, cale ich w twoim mniemaniu
> mumbo-jumbo jest prawdziwe i skonczysz prosto w Piekle Wadzry ;-)))

> Z punktu widzenia pewnych buddyjskich fanatykow interpretujacych np. Tantre
> Kalaczakara judaizm, chrzescijanstwo i judaizm sa diabelska herezja,
> chociaz nie jest to zupelnie prawda, bo Ksiega Kalaczakry mowi tak
> wylacznie o Islamie, a Mojzesz, Jezus i Mani sa tylko wspomnieni tam jako
> prorocy na ktorych rzekomo powoluje sie muzulmanska ,,dharma
> barbarzyncow''. Wlasciwie to mozesz sobie nawet jak chcesz, byc dalej tym
> biblijnym chrzescijaninem, bylebys nie przystepowal do zastepow
> Mahdiego ;-)

>>>>> Wracajac do doktryn karmy i samsary, nie sa one jakimis wyssanymi z
>>>>> lewego palca od prawej reki ideologiami, ale filozofia powstala w
>>>>> wyniku spostrzezen dokonanych w czasie tysiecy lat obserwacji
>>>>> czlowieka przez czlowieka w starozytnych Indiach.
>>>> Dlatego sa bledne i sa zwiedzeniem dla ludzi.
>>> Cos, co powstalo w wyniku wieloletnich obserwacji jest bledne?
>> Tak (choc nie sadze zeby tak powstalo, czuje tu przekret) i zwodnicze.
> Uzasadnij gdzie czujesz tu przekret.

> o kurza nora,
> jesli pacyfistyczna filozofia milosci do wszystkiego i wszystkich ,
> uwolnienie sie od lekow i uzaleznien i poznanie samego siebie jest dla
> Wapniaka satanizmem to strach pomyslec jaka on uznaje.
>> Siddhartha Gautama wezwal ziemie na swiadka, ze tak nie jest ;-)
>> Mowiac na powaznie, udowodnij mi to na podstawie faktow zebranych poza
>> twoim kosciola jesli jestes w stanie. Jesli nie, to prawdziwe jest
>> stwierdzenie, iz brak szacunku wobec Dharmy powoduje intelektualny,
>> moralny, duchowy, fizyczny i ekonomiczny upadek nie tylko ludzi, ale i
>> calych narodow. To znaczy podlegasz straszliwej klatwie lamow, cale ich w
>> twoim mniemaniu mumbo-jumbo jest prawdziwe i skonczysz prosto w Piekle
>> Wadzry ;-)))
> wczesniej padnie ofiara zludnej Mayi a moze i mrocznego Kamy;)

>> Z punktu widzenia pewnych buddyjskich fanatykow interpretujacych np.
>> Tantre Kalaczakara judaizm, chrzescijanstwo i judaizm sa diabelska
>> herezja, chociaz nie jest to zupelnie prawda, bo Ksiega Kalaczakry mowi
>> tak wylacznie o Islamie, a Mojzesz, Jezus i Mani sa tylko wspomnieni tam
>> jako prorocy na ktorych rzekomo powoluje sie muzulmanska ,,dharma
>> barbarzyncow''. Wlasciwie to mozesz sobie nawet jak chcesz, byc dalej tym
>> biblijnym chrzescijaninem, bylebys nie przystepowal do zastepow
>> Mahdiego ;-)
> to raczej abc,

>>>>>> Wracajac do doktryn karmy i samsary, nie sa one jakimis wyssanymi z
>>>>>> lewego palca od prawej reki ideologiami, ale filozofia powstala w
>>>>>> wyniku spostrzezen dokonanych w czasie tysiecy lat obserwacji
>>>>>> czlowieka przez czlowieka w starozytnych Indiach.
>>>>> Dlatego sa bledne i sa zwiedzeniem dla ludzi.
>>>> Cos, co powstalo w wyniku wieloletnich obserwacji jest bledne?
>>> Tak (choc nie sadze zeby tak powstalo, czuje tu przekret) i zwodnicze.
>> Uzasadnij gdzie czujesz tu przekret.
> pomijajac ze zasada karmy i samsary to jedna z podstaw wlasnie Nowego
> Testamentu o czym Wapniak zapewne wie choc nie wie;)
> Siarke czuje gdy w oparach jej tkwi.

> I jeszcze jedno do wapniaka, zeby nie myslal, ze nie wiem, co to
> usprawiedliwienie przez wiare: staram sie pracowac nad swoimi wadami nie
> tylko sam, ale przez zwiazki duchowe z Najwyzsza i Najbardziej Oswiecona
> Instancja.

>Nie, zeby tam jakies szczegolnie imponujace na zewnatrz, a
> jednak. W koncu wstepne zaufanie do Trzech Cial oswieconej natury i Trzech
> Klejnotow

>jest konieczne na drodze do wyzwolenia.

> Nie mozna podjac
> wedrowki, jesli nie podjelo sie chociazby pierwszego kroku.

>Co nie znaczy,
> ze  nie wolno miec watpliwosci, ale nalezy wyprobowywac wszystko, w co sie
> watpi, aby takowe rozwiac i byc w stanie rozroznic ziarno od plew.

>  "Jakub A. Krzewicki" napisal
>> I jeszcze jedno do wapniaka, zeby nie myslal, ze nie wiem, co to
>> usprawiedliwienie przez wiare: staram sie pracowac nad swoimi wadami nie
>> tylko sam, ale przez zwiazki duchowe z Najwyzsza i Najbardziej Oswiecona
>> Instancja.
> ?? A co konkretnie oznacza "Oswiecona" ?

>>Nie, zeby tam jakies szczegolnie imponujace na zewnatrz, a
>> jednak. W koncu wstepne zaufanie do Trzech Cial oswieconej natury i
>> Trzech Klejnotow
> ?? A CO TO takiego konkretnie ?

>>jest konieczne na drodze do wyzwolenia.
> Wyzwolenia od czego konkretnie ?
>> Nie mozna podjac
>> wedrowki, jesli nie podjelo sie chociazby pierwszego kroku.
> Zgoda.

>>Co nie znaczy,
>> ze  nie wolno miec watpliwosci, ale nalezy wyprobowywac wszystko, w co
>> sie watpi, aby takowe rozwiac i byc w stanie rozroznic ziarno od plew.
> Zgoda.
> Zdrowko !
> c["]

> Analogia do chrzescijanskiej Trojcy jest rzucajaca sie golym okiem i nie
> wymaga dodatkowych wyjasnien.